Интервью Збигнева Бжезинского
FREITAG: Недавно Вы потребовали немедленного ухода США из Ирака. Вы это считаете реальным? Премьер-министр Айяд Аллави (Ijad Allawi) якобы договорился с различными иракскими партиями, что никто не будет выдвигать это требование.
Збигнев Бжезинский (ZBIGNIEW BRZEZINSKI): Когда политика снова по праву обретет свой первоначальный смысл, то отдельные политики в стране почувствуют значительное давление, направленное на то, чтобы они были подлинными патриотами и потребовали ухода иностранных интервентов, поблагодарили бы захватчиков и затем ясно сказали, что они в оккупантах больше не нуждаются.
FREITAG: Для неоконсерваторов в администрации Буша (Bush) такое развитие событий означало бы фиаско. Как бы поступили, исходя из обстановки в Ираке, такие реалисты, как Вы?
Збигнев Бжезинский: Реалисты должны заниматься практическими проблемами, для которых неоконсервативных решений, заслуживающих внимания, больше не существует. Тот, кто утверждает, будто наш опыт в Ираке был полным успехом, видимо, все же заблуждается. Если иракцы разумны и потребуют нашего ухода, и если мы, со своей стороны, проявим благоразумие и сделаем это, тем не менее, факт остается фактом, что 'Операция Ирак' сильно подорвала международный авторитет Америки. Более того, она скомпрометировала нас в моральном плане. Она показала нам рамки возможностей разрешения политических конфликтов с помощью военной силы. Она обошлась на несколько десятков миллиардов долларов дороже, чем предполагалось. Очень наивный президент пошел на поводу у тех же самых лиц, которые, еще аргументируя необходимость войны, занимались чистейшей демагогией, преувеличивали пользу от войны и не разобрались в ее политическом измерении.
FREITAG: В своей последней книге Вы писали, что война против терроризма была ошибкой. Другие авторы недавно начали размышлять над тем, а не стоит ли, быть может, рассматривать войну против терроризма и эру после событий 11 сентября в качестве аналога 1947-1948 годов, когда начиналась 'холодная война'. Что Вы думаете по поводу такого подхода?
Збигнев Бжезинский: Для меня терроризм всего лишь симптомом значительно более глубокой проблемы. Мы живем в мире политического пробуждения невиданного до сих пор размаха. Это совершенно новая действительность. Она вызывает волнения, конфликты, вражду и проявляется порой в виде терроризма. Наша собственная политика, особенно на Ближнем Востоке, привела к тому, что этот терроризм направлен также непосредственно против Соединенных Штатов. Но терроризм не позволяет определять весь размах проблемы и поэтому, я бы сказал, что мы не находимся на этапе глобальной войны против терроризма. Эта формулировка объединяет наших врагов и разъединяет наших друзей вместо того, чтобы друзей объединять, а врагов раскалывать. Если мы говорим о войне против терроризма, то будет сложно воодушевлять умеренных арабов. Нельзя забывать об опасности, связанной с тем, что мы выступили против всего исламского мира. Однако, прежде всего, эта политика больше не соответствует потребностям мира, в котором миллиарды граждан впервые в истории человечества принимают активное участие в политических событиях.
FREITAG: Если бы Джон Керри (John Kerry) был избран президентом, а Вы бы вновь работали в Совете национальной безопасности, то что бы Вы предприняли?
Збигнев Бжезинский: Я бы сразу же обратился к тем трем проблемам, с которыми мы имеем дело на Ближнем Востоке, и которые являются причиной террористической угрозы: к израильско-палестинскому мирному процессу, безусловному уходу из Ирака и к вопросу нормализации отношений с Ираном - все это представляется как начало одного процесса. Помимо этого я бы взялся энергично за улучшение отношений с европейцами и японцами с тем, чтобы самые богатые регионы планеты занялись проблемами проснувшегося в политическом плане населения Земли. Поскольку во времена глобальных массовых коммуникаций неравенство и несправедливость не могут оставаться без последствий. Более богатым странам не уйти от устранения недостатков, если они не хотят, чтобы продолжали расти гнев и отчаяние. Это нельзя считать планом, который можно было бы выполнить в течение одного года или одного периода пребывания у власти, но это план, который обращает наше внимание на политические, не в последнюю очередь, нравственные проблемы, проистекающие из неравенства.
FREITAG: Что могли бы предпринять Соединенные Штаты для того, чтобы смягчить негативный эффект глобализации?
Збигнев Бжезинский: Важным изначально является большая готовность распрощаться с необоснованными привилегиями, а также необходимость быть человечнее как в экономических отношениях, так и в поведении по отношению к рабочим из стран третьего мира. Нельзя больше злоупотреблять глобализацией, выжимать из людей экономические преимущества. Наоборот, глобализация должна стать частью всемирной социальной политики, занимающейся требованиями времени, с которыми со всей очевидностью сталкивается большая часть населения Земли.
FREITAG: Вы считаете, что Джон Керри во время своей предвыборной кампании сформулировал такую альтернативу и в этом плане подходил к Соединенным Штатам с лучшей стороны?
Збигнев Бжезинский: Я думаю, он мог одержать верх над Бушем. Но его слабые стороны не были использованы в достаточной мере и недвусмысленно. Буш, мягко говоря, ввел в заблуждение американский народ, а если сказать грубо - он его обманул. Но это обстоятельство использовано не было. То, как велась война в Ираке, и особенно инциденты в Гуантанамо и в Абу-Граибе, уже дискредитировали руководство страны в моральном отношении. Кто ответственен за это? Жестко этот вопрос не ставится, не было сфокусированных нападок на администрацию.
FREITAG: Оставим Керри, обратимся к Демократической партии. У нее действительно есть альтернативная внешняя политика?
Збигнев Бжезинский: Я думаю, что руководство Демократической партии после событий 11 сентября утратило ориентиры и из-за этого затруднения последовало за президентом. Самые влиятельные политики-демократы больше не входят в команду поддержки войны, получившей демагогическое обоснование. Мне в голову всегда приходит такая картина: в то время как президент Буш в розовом саду Белого дома произносит свои внешнеполитические тирады, рядом с ним в Конгрессе стоят самые влиятельные демократы, приветливо и согласно улыбаясь. С такой позицией Демократическая партия вряд ли сможет поставить под вопрос тезисы, которые после событий 11 сентября были заложены в официальную политику, в стратегию, которая, об этом мы должны напоминать, привела за один год к неоконсервативному крестовому походу.
FREITAG: Вы говорите о политических задачах, которые в ближайшие четыре года, без сомнения, решены не будут, а после этого изменить курс будет еще труднее.
Збигнев Бжезинский: Не обязательно. Быть может, будет еще легче. Если президент будет продолжать следовать за неоконсерваторами и не предпримет корректировки курса, наша убедительность пострадает еще больше. Мы окажемся в еще большей изоляции и будем еще больше уязвимы для нападений террористов. Когда-нибудь общественность увидит взаимосвязь между растущей опасностью и политикой администрации. Разумеется, труднее проводить просвещенную внешнюю политику, чем политику страха, которая сводится к одному единственному лозунгу. Другая американская политика будет опираться тоже на ведущую роль Соединенных Штатов, но одновременно будет учитываться, что она включает легитимацию и моральную поддержку со стороны народа. Поскольку я принципиальный оптимист и верю в здравый смысл американцев, то убежден, что мы будем свидетелями перемен. Если одновременно в унисон заговорят европейцы и примут участие в палестино-израильском мирном процессе, если удастся пригласить иранцев к здравому диалогу по вопросу, связанному с безопасностью, то в мире начнется постепенная разрядка.
FREITAG: А зачем нужно добиваться нормальных отношений с Ираном?
Збигнев Бжезинский: Иран страна, которую нужно воспринимать всерьез, у нее своя собственная история, она отличается выраженным чувством своего собственного достоинства. Иран не такая страна, как многие другие государства региона - искусственно созданные нации. Я бы предпочел умеренный Иран с ядерным оружием Ирану враждебному, пытающемуся постоянно стать обладателем ядерного оружия с тем, чтобы ответить на интервенцию Соединенных Штатов. Этот вариант был бы намного опаснее, чем вариант умеренной, обладающей ядерным оружием страны.
"Freitag", Германия
10 часов назад
25 лет со дня сражения близ Улус-Керта. Кремль верен своей традиции лгать13 часов назад
Илон Маск призвал к выходу США из ООН и НАТО17 часов назад
«Мы, возможно, наблюдаем последние дни НАТО». Демонтаж глобального либерального порядка17 часов назад
Сионистская банда «Израиль» грозит прямым ударом по Дамаску под флагом «защиты друзов»1 марта в 23:51
«Израиль» настойчиво требует от США сохранить военные базы России в Сирии1 марта в 15:14
Акция в Страсбурге против пособничества России. Мобилизация в Чечне. Четверо уроженцев Ингушетии убиты в Украине1 марта в 14:35