В прямом эфире радио "Эхо Москвы" бывший сотрудник российских и советских органов госбезопасности Александр Литвиненко (по телефону). Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Бывший сотрудник российских и советских органов госбезопасности, ныне живущий в Великобритании Александр Литвиненко. Господин Литвиненко, здравствуйте.
А. ЛИТВИНЕНКО – Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Прежде всего, мы знаем, что в России много сейчас самых разнообразных спецслужб, которые прежде были объединены в одного монстра КГБ, сейчас их очень много. Кто из них потенциально мог провести подобную акцию, если это действительно Россия, по устранению Зелимхана Яндарбиева?
А. ЛИТВИНЕНКО – Я думаю, что это ФСБ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Именно ФСБ? Но она же занимается внутренними делами.
А. ЛИТВИНЕНКО – Сейчас есть институт прикомандированных сотрудников. Т.к. эти двое, которые сейчас сидят там в тюрьме, они были прикомандированы, я думаю, что это ФСБ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Несколько дней назад я видел информацию о том, что, возможно, главное разведуправление министерства обороны к этому тоже могло быть причастно, говорят, что эта структура по-прежнему работает на высокопрофессиональном уровне. Чечня, например, это показывает.
А. ЛИТВИНЕНКО – Я думаю, что сейчас в России нет спецслужбы, которая работает на высокопрофессиональном уровне. И Чечня показывает совершенно обратное. Мое мнение, что вся страна находится в каком-то дурном угаре, в полусумасшедшем, как бы это, может быть, и не было цинично сказано, как бы ни подумали, что я хочу всех оскорбить или как-то принизить. Но вы посмотрите, насколько действует последовательно государство Катар. Я вас уверяю, что будет суд над этими людьми. Спецслужбы Катара выиграли на поле спецслужб, а сегодня катарские дипломаты полностью обыгрывают российское руководство и на дипломатическом поле. Т.е. они показывают, как надо себя вести, как надо последовательно защищать интересы своего государства и тех лиц, на территории государства которого они проживают.
Я бы вам хотел сказать, вы посмотрите, насколько непоследовательно действует российское руководство. Т.е. вначале они обращаются в суд Катара с просьбой выдать Яндарбиева, т.е. тем самым российское государство подтверждает, что в Катаре есть правосудие, российское государство обращается к этому правосудию, значит, оно верит ему. Если бы не верило, то не обращалось бы. И в это же самое время это же самое государство другой рукой, руками российских спецслужб готовит убийство.
Если вы готовите это убийство, вы же должны думать, что их могут поймать. А если их могут поймать, если их поймают, значит, их будут судить. А если их будут судить, то будет судить тот же суд, который до этого не выдал Яндарбиева. И завтра вы уже не скажете, что мы не верим этому суду, в справедливость этого суда. Ведь когда завтра будет вердикт, что они виновны, если такой вердикт будет, то российское руководство, фактически будет признано, что оно является террористическим, это называется государственный терроризм. И нигде никогда российское руководство не скажет, что мы не верим этому суду, не признаем этот приговор.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Господин Литвиненко, у меня к вам один вопрос, который касается процедуры, если угодно, раздачи заданий, я не могу себе представить, скажем, совещание в ФСБ, ГРУ, в СВР и т.д., сидят люди за столом, начальник вызывает к себе подчиненного и говорит – ну что, Иван Иванович, ты должен убить такого-то. Как это происходит, как это можно происходить, чья санкция, чье высшее разрешение должно на это даваться?
А. ЛИТВИНЕНКО – Я вам скажу, чтобы не быть голословным, там же постоянно заявляют, что Литвиненко врет, посмотрите документы КГБ. В моем распоряжении есть документы особой важности, совершенно секретные, КГБ. Когда давали команды убить, взорвать, с использованием, кстати, террористических организаций, агентов из террористических организаций, всегда докладывали Брежневу. Т.е. до начала операции и по окончании операции. Причем докладывали письменно. Эти документы у меня есть. Поэтому я вам скажу, что политические убийства в российских спецслужбах, начиная еще с Дзержинского, поставлены на поток.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Тогда действительно провозглашался чуть ли ни государственной политикой красный терроризм, слово "терроризм" в том контексте как-то стали подзабывать.
А. ЛИТВИНЕНКО – Российское руководство и Россия полностью признали себя преемником СССР. Мы имеем приговор Калугину, которого осудили за выдачу сведений КГБ. Т.е. приговорив Калугина к наказанию тюремному за выдачу сведений КГБ, тем самым российское государство полностью признало себя правопреемником КГБ, который занимался терроризмом.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, я оговорился, я сказал "красный терроризм", конечно же, тогда шла речь о красном терроре, хотя, думаю, разницы особой между этими понятиями и нет.
А. ЛИТВИНЕНКО – Ничего не изменилось. Только вывески поменяли. Сейчас во главе российских спецслужб стоят те люди, которые занимались терроризмом еще во времена КГБ. Я вам скажу, стоят не самые умные люди. И сегодня государство Катар, т.е. эмир Катара, я думаю, это очень умный и грамотный человек, получивший хорошее образование, его интеллектуальные возможности намного выше, чем у руководства нашего российского. Он сегодня их ставит на место, воспитывает и показывает, как должны вести себя приличные люди, которые руководят государством.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Господин Литвиненко, у меня к вам последний вопрос, время наше истекает, к сожалению, но, в любом случае, те люди, как бы ни относиться к тем, кто давал задание, по какой причине, те люди, которые сейчас находятся в заключении Катара, они ваши коллеги или, учитывая ваш статус, бывшие коллеги, или, точнее, вы для них бывший коллега, но вам бы хотелось, чтобы эти люди все-таки смогли вернуться на родину или понесли заслуженное наказание?
А. ЛИТВИНЕНКО – Я вам скажу так, что мне, конечно, этих людей по-человечески жалко, потому что у них не нашлось достаточно мужества, чтобы отказаться от исполнения таких приказов. Кстати, я в свое время это сделал, попытаться объяснить руководству, что это не выход из положения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – А разве приказы обсуждаются?
А. ЛИТВИНЕНКО – Нет, но это противоправный приказ. Сама система у нас идиотская. Я пытался в свое время объяснить директору ФСБ Ковалеву, что это глупость – заниматься такими вещами. Но, к сожалению, меня никто не послушал. Т.е. они же видели, что в машине ребенок, это был сын Яндарбиева, они все равно нажали на эту кнопку, машина взорвалась. Поэтому, с одной стороны, конечно, мне их жалко, а, с другой стороны, надо думать и о потерпевшей стороне. Мне кажется, что Катар их все-таки после суда вернет на родину.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ – Хорошо, мы будем следить за тем, как развиваются эти события. У нас на прямой линии из Лондона был бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко.
