Евросоюз обратился к ООН с предложением принять резолюцию по соблюдению прав человека в Ираке. В документе содержится призыв к противоборствующим сторонам "руководствоваться принципами международного права, уважать права всех людей". Одновременно правозащитная организация "Международная амнистия" направила петицию британскому премьеру Тони Блэру с требованием предоставлять информацию о гибели мирных жителей в Ираке, о судьбе иракцев, взятых в плен союзными войсками. Впрочем, западные правозащитники говорят о нарушениях прав человека в Ираке неохотно. По-прежнему главным объектом критики остается Москва и ее политика в Чечне. Последний пример - принятие Парламентской ассамблеей Совета Европы (ПАСЕ) резолюции, куда был включен пункт о возможности создания трибунала по преступлениям в Чечне. На заседании в Страсбурге присутствовал исполнительный директор Международной Хельсинкской федерации по правам человека Аарон РОУДС. С ним беседует Елена ШЕСТЕРНИНА.
- Создается впечатление, что ПАСЕ руководствуется "двойными стандартами". С одной стороны, она принимает резолюцию, в которой говорится о возможности создания трибунала по Чечне - в то время, когда Россия ищет пути мирного урегулирования. С другой - все телеканалы демонстрируют кадры, на которых американские солдаты в Ираке арестовывают и отправляют в специальные лагеря гражданских лиц, расстреливают машины с мирными жителями, проводят "зачистки" в классическом, "чеченском" смысле этого слова. Вы не думаете, что уж если создавать трибунал по Чечне, то следует создавать трибунал и по Ираку?
- Нет. Я не вижу здесь никаких двойных стандартов. Если будут свидетельства массовых преступлений против человечности в Ираке, пыток, насилия и убийств гражданских лиц американскими солдатами, то я лично выступлю за создание такого трибунала. Я не слышал о подобных случаях в Ираке. Но если такие заявления будут, безусловно, необходимо юридическое разбирательство. Что касается Чечни: многие российские политики выступают против создания трибунала. Не понимаю, почему это происходит. Ведь трибунал создается с единственной целью - восстановить справедливость, наказать тех, кто несет ответственность за преступления. На мой взгляд, они просто боятся, что это ударит по репутации России. Но ответственность за преступления несут конкретные люди, и именно они должны предстать перед судом. Речь не идет о коллективной ответственности. Осуждение виновных важно для политического решения чеченской проблемы. До тех пор, пока в Чечне не будет правосудия, там не будет и мира.
- Почему ваша федерация выступила против проведения референдума в Чечне?
- Официальные результаты референдума выглядят не слишком убедительными. Представители нашей организации (в том числе и я) были в Ингушетии. Я видел, как проходили выборы на избирательных участках, где голосовали чеченские беженцы. Мы не верим в официальные цифры, которые были объявлены Центризбиркомом.
- У вас есть доказательства того, что на чеченцев оказывалось давление со стороны российских властей?
- Мы видели это собственными глазами. Мы получали информацию от организаций по правам человека, журналистов. Голосование в Чечне проходило "по-советски". Его результатам трудно верить. С самого начала мы выступали против проведения референдума в настоящее время. Вначале надо было создать условия безопасности, условия для проведения свободной и честной кампании. Нельзя проводить референдум в условиях войны. Кстати, референдум стал одной из причин того, что в ПАСЕ встал вопрос о создании трибунала по Чечне. ПАСЕ осознала, что референдум ничего не решит.
- Есть ли у вас конкретные претензии к чеченской конституции?
- Нет. Это нормальная конституция. Вопрос в том, действительно ли ее поддерживает народ Чечни. Лично я думаю, что нет. Необходимо ее более подробное обсуждение, надо дать людям возможность выразить свое мнение.
- Но на заседании ПАСЕ присутствовали представители чеченского парламента. И они говорили о своей поддержке конституции...
- Действительно, российское правительство направило в Страсбург нескольких чеченцев, в том числе представителей парламента, которые поддержали референдум. Я встречался с этими людьми. Но в Страсбурге были и другие чеченцы. И они говорили, что поддерживают предложение о создании трибунала, где бы разбирались случаи военных преступлений в республике.
- Заседание ПАСЕ создало впечатление, что ассамблея намеренно провоцирует Россию. Вы не согласны с этим?
- Одна из причин, почему члены ПАСЕ проголосовали за резолюцию, - поведение российских делегатов в Страсбурге. Они вели себя агрессивно, угрожающе, совершенно неподобающе политикам. Лидер ЛДПР со своими агрессивными заявлениями произвел крайне негативное впечатление на парламентариев. Не слишком достойно вел себя и глава российской делегации Дмитрий Рогозин. Я видел эти дебаты и выражаю собственное мнение. Возможность для компромисса относительно резолюции по Чечне была. Но в итоге все обернулось негативно для России. Во-первых, члены ПАСЕ не поверили официальным результатам референдума, а во-вторых, они считают, что российское правительство делает недостаточно для восстановления справедливости в республике.
- Почему ПАСЕ отказалась включить в резолюцию предложение России об амнистии в Чечне?
- Есть опасение, что эта амнистия коснется солдат правительственных войск, что речь не идет о всеобщей амнистии.
- Речь идет как раз об амнистии всех участников конфликта...
- Насколько я слышал, речь идет об амнистии прежде всего российских военных.
