Тоталитарная диктатура Америки
Д. Кьеза — известный итальянский публицист и философ, много лет отработавший в должности шефа-корреспондента влиятельной итальянской газеты «Ла Стампа» в Москве. В настоящее время возглавляет аналитический институт по проблемам и глобализации в Милане. С ним беседует политолог Александр НАГОРНЫЙ.
Александр Нагорный: Я очень рад, что вы согласились на встречу с газетой «Завтра». Мне кажется, мы могли бы побеседовать по пяти направлениям. Во-первых, это, так сказать, момент текущий, который открывает новую страницу в мировом политическом и экономическом процессе. Во-вторых, ситуация в Европе, как реагирует Европа на доминирование одной державы — США. В-третьих, что будет происходить в ближайшее время? Как лично вы смотрите на перспективу? Это в-четвертых. И в-пятых, какова роль России в мире? Как она эволюцинирует при Путине сейчас и как бы она должна была развиваться?
Джульетто КЬЕЗА: Спасибо за приглашение. С удовольствием пообщаюсь с читателями вашей газеты.
Я думаю, что все мы сейчас в конце октября находимся на крутом повороте, который не имеет, по-моему, аналогии в современной истории. Происходят огромные перемены, и они связаны с одним пунктом, который, мне кажется, до сих пор полностью еще не исследован. Мы перешли некую грань, когда экономические законы больше не работают. В этом новость момента.
А.Н.: Вы имеете в виду так называемое ресурсное противоречие?
Д.К.: Точнее, противоречие природы и человека. Это очевидное. В данном контексте и Америка сейчас находится в глубочайшем кризисе. Земной шар с его миниральными богатствами, запасами воды и земельными угодьями не сможет обеспечивать не только рост жизненного уровня, но и поддерживать растущее народонаселение в нынешних рамках. Более подробный анализ причин этого кризиса, наверное, пока стоит отложить. Из этого следует, что определить текущий момент и то, как Америка пытается выйти из этого кризиса? Если даже ей это удастся, то нам, европейцам, придется проделать свой путь в этом глобальном столкновении между природой и человеком. Выходить из этого кризиса с помощью прежних механизмов — значит приблизиться к мировой катастрофе. Миру недостает ресурсов окружающей среды. Мы должны менять систему отношений с природой. Выработать другой взгляд на ресурсы, а отсюда и по-новому взглянуть на роль каждой из держав.
А.Н.: Однако Америка, которая потребляет до 30-40 процентов всех мировых запасов, не торопится сделать это. Уверенно идет к катастрофе?
Д.К.: Считаю, что у них все-таки есть определенные сдерживающие моменты, достаточно информации по этому поводу. Америка не так наивна, как иногда кажется. Кто наивный — так это Буш, который не читал, видимо, книгу жизни вообще. Самая большая держава имеет императора невежественного и неученого — это удивительно. Но, тем не менее, вокруг него есть группа людей, которая прекрасно понимает, что есть что. Они знают, что весь Запад сейчас остановился, развитие Америки затормозилось. Они готовятся к глубокой рецессии и ищут инструменты, чтобы выходить из нее. Хотя пользоваться этим механизмом пока что не умеют, потому что почти полностью потеряли контроль за финансовыми потоками. Попытались к 2001 году уменьшить стоимость доллара, — и не получилось ничего, варьировали процентной ставкой — и снова никаких результатов.
Европа тоже развивается медленными темпами, на уровне одного процента в год. А Китай в течение 20 лет растет на уровне 8 процентов в год. Вы представляете, один миллиард 200 миллионов человек набирают невиданную мощь. Очень скоро они будут главными потребителями земных ресурсов, образно говоря, «сожгут весь бензин и выпьют всю воду», если будут строить дома в 100 квадратных метров каждой семье, как у нас, на Западе. Как к этому отнестись? Если один «золотой миллиард» уже испортил атмосферу и ставит вопрос о ресурсах, что будет тогда, когда два с половиной миллиарда будут потреблять ресурсы? Америке не выдержать такой конкуренции. В США есть документ, который это доказывает. Он был выпущен в свет к концу 2000 года. Там говорится, что Китай становится все более опасным для Запада, а к 2016 году сможет не только защитить себя, но и активнее вести наступательные действия.
А вспомним знаменитую фразу Рональда Рейгана, который сказал, что уровень жизни американского народа не может быть подвергнут ревизии. Что это означает в данном контексте? Глобальное столкновение между США и Китаем. Американский ответ на это — глобализация как упреждение угрозы. И экспансия экономическая по всем направлениям. Хотя уже сейчас ясно, что старые экономические сценарии не работают. Производительность всех процессов в Америке падает, причем падает как бы сама по себе, без видимых серьезных причин извне. Это очень похоже на то, что произошло с СССР в конце прошлого века. Держава сама рухнула по воле собственного руководства, никто ее не громил. Были только серьезные внутренние противоречия. И сейчас то же самое происходит, но уже с Америкой. Они ожидали, что будет постоянно растущий уровень потребления, а получили кризис перепроизводства и финансов. В ближайшее время там будет закрыто огромное количество заводов, потому что нет потребителей.
Есть пример, связанный с новейшей экономикой, когда было видно, что прогнозы о ее развитии тоже рухнули. Все телефонные компании США, к примеру, накопили астрономические долги. Они купили новые системы, ожидали, что в течение нескольких лет будет взрыв развития. Этого не произошло. И теперь абсолютно ясно, что борьба с так называемым мировым терроризмом, война с Ираком — это только трюк, призванный отвлечь внимание от пагубного положения дел в своей стране. А сколь великолепной, энергичной казалась модель развития по-американски. Казалось, что весь мир был в восторге в 90-е годы. Все мы должны были копировать Америку. СССР повержен, альтернативы нет. Но вдруг происходят неожиданные вещи. Европейцы начинают думать по-своему, китайцы — по-своему, японцы — по-своему и т.д. И в дополнение к этому сама американская система рассыпается. Теперь требуются дополнительные усилия, чтобы заставить весь мир вертеться вокруг Америки. Наступил кризис гегемонии. Никто не может заставить европейских и арабских инвесторов засылать свои капиталы на Уолл-стрит. Все расшаталось. В этой ситуации Америке потребовался новый противник, новая победоносная война, уже горячая, в отличие от той, которую она вела с СССР. И новый противник объявился 11 сентября. Это международный исламский терроризм.
Я считаю, что терроризм существует, это не выдумка. Но им решили воспользоваться американцы, чтобы заставить европейцев подчиниться. Им нужна война, которая будет длиться не одно поколение.
А.Н.: Совершенно с вами согласен. Шумиха вокруг Ирака направлена прежде всего на то, чтобы построить по ранжиру Европу. Это непосредственная задача. Но одновременно Европа тоже как-то реагирует. Шредер вместе с Шираком сделали заявление, хотя дело не доходит до реальных решений в Совете Безопасности ООН. Франция, весьма возможно, при голосовании в СБ воздержится. Россия фактически уже дала согласие на операцию. Китай спрячется в кусты. И начнется конфликт. Причем Буш рассчитывает, что конфликт в течение двух-трех недель будет завершен благодаря тому, что иракские генералы, по его мнению, продажны, громадное количество населения тяготится жестким режимом Хусейна. Бомбардировки подавят точки сопротивления, как в Югославии, Ирак упадет на колени перед американцами, сдаст Саддама Хусейна, как Милошевича. Но югославский Милошевич сам выбрал судьбу пораженца и оказался в тюрьме. Его судьба должна и Саддаму что-то говорить.
Д.К. В отличие от Милошевича, судьба Саддама — смерть. Американцы уверенно идут на убийство Саддама Хусейна. Но, повторяю, не это их главная цель. Их задача — перманентная война, напряженность, когда в центре приложения мировых сил вновь оказываются американцы. Им нужна серия войн, неважно каких, и поэтому убеждать американцев, что не надо делать войну, потому что напряженность растет, глупо. Они создают эту напряженность в течение 15 лет, им нужна напряженность, чтобы крайне милитаризовать свою экономику, чтобы строить систему космического оружия и т.д. Их военный бюджет в этом году уже вышел за отметку 500 миллиардов долларов. Таких государственных инвестиций никогда раньше не было. Благодаря этому они надеются управлять всей экономикой мира. Им сейчас просто необходима молниеносная война против Ирака, чтобы сразу захватить контроль над 115 миллиардами баррелей нефти, которая находится в Ираке. После этого у них будет практически стопроцентный контроль над сырьевыми ресурсами Земли, включая контроль над нефтью России, которая присоединяется, к сожалению, как вы сказали, к этому военному проекту.
А.Н. Вы не думаете, что после победы над Ираком произойдет переворот в Саудовской Аравии?
Д.К.: Вероятно. И тогда американцы обязательно скажут: видите, какая наша война правильная. Мы не только убили диктатора, но мы породили демократическое общество даже в Саудовской Аравии, мы наши демократические ценности распространяем везде и т.д. Таким образом, они думают, что могут решить несколько целей одним махом. Может быть, это так. Но надо просчитать последствия для других стран.
Американцы прямо говорят, что это будет длинная война. Почему? Чтобы подготовиться к столкновению с Китаем, нужна действительно длинная война. Нужно 10 бюджетов, а после 10 бюджетов Америка по их надеждам будет несказанно сильна. Этот сценарий приведет в результате, конечно, к тотальному столкновению с Китаем. Однако потрясения в мире будут невиданными. Потому и сопротивление этим планам растет. Европа уже разделилась на два лагеря. В американских интересах сломать непокорную часть Европы. Ситуация на сегодняшний день такова: с одной стороны, Германия и Франция, которые сопротивляются, а с другой стороны — Великобритания и Италия, которые дают добро на гегемонию США. Первый раз Италия присоединяется к ястребам, раньше не было такого. Раньше Италия была всегда на стороне Германии и Франции. И вдруг Италия сейчас становится на сторону Великобритании.
Сейчас настали такие времена, когда Европа нужна Америке очень слабая, разделенная. Чтобы реально просматривалось исчезновение ее с политической арены. Не сразу, но — постепенно. Это не выдумка. Это можно прочитать в новой военной доктрине безопасности США. Там написано, дословно, что президент Америки не склонен допускать мысли, что кто-то из других индустриально развитых государств может приблизиться к мощи, которой обладают США после падения СССР. Фраза означает, что они бросают вызов всему миру, в первую очередь Европе и России. Более того, они считают, что Европа с точки зрения военной — ничтожность, а с точки зрения экономической — достойный конкурент Америке. Самолеты может делать, спутники, все прочее, только все это не подкреплено военной мощью.
Когда европейцы начинают высказываться, что они способны конкурировать с США, это вызывает крайнее опасение за океаном. С такой позиции все союзники уже подозрительны. Нет разницы между Китаем и Италией. Американцы считают, как и положено суперимпериалистам, что все параметры международной политики должны быть отменены и введены в обиход новые на американских условиях.
А.Н.: Вы считаете, что в Европе не сформируется какая-нибудь более независимая единая линия поведения?
Д.К.: Это очень трудно сделать. Потому что, повторяю, Европа серьезно разделена. Европейские интересы не соблюдаются. Скажу больше: американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы.
А.Н.: Об этом можно судить по тому, как компонуются новости всех телепрограмм. Начинается с убийств, пожаров, авиакатастроф. И в них топится все остальное.
Д.К.: Повторю, американская демократия превратилась в тоталитарную систему, которая имеет лишь признаки демократии, но, по существу, реальная структура власти — сосредоточена в одних руках. Поэтому Европа не имеет права благодушествовать. Она начинает понимать, что она уже не союзник, а или подчиненный, или враг.
А.Н.: Не думаете ли вы, что Берлускони может проиграть на следующих выборах?
Д.К. Следующие выборы в Италии будут фарсом. Не могут быть нормальными выборы, когда кандидатом является президент, у которого в руках все телевидение, и он может играть в информационные игры как угодно. Италия идет прямым путем к режиму президентской власти. С помощью плебисцитов будет изменена Конституция. Тем более, что имеется пакт между Берлускони и Бушем, который дает итальянскому президенту зеленый свет.
А.Н.: Может быть, вы сгущаете краски? Дело в том, что сам американский истеблишмент не един. Там разгорается жесточайший конфликт между двумя моделями, которые персонифицируются, с одной стороны, в фигурах Чейни и Рамсфельда, а с другой — Гора и всей его рати. К тому же, если оценка финансово-экономического кризиса в Америке правильна, то следующие выборы там будут проходить чрезвычайно негативно для республиканцев. В период экономического спада Бушу невозможно будет выиграть.
Д.К.: Вы полагаете, что Буш и его команда будут уважать правила игры и честных выборов? Я так не думаю. Мы находимся на поворотном моменте истории развития демократии. Ведь и Буш не был избран по правилам, если мы вспомним скандальные подсчеты голосов во Флориде. Это тоже был трюк. За ним, я уверен, последуют и другие более откровенные фабрикации. Вовсю идет тихий поворот Америки в сторону тоталитарной системы. В Италии— то же самое. Не зря оба лидера так легко договариваются. На этом базисе Берлускони будет строить президентскую республику. Америка пойдет еще дальше.
Выходы из создавшейся ситуации могут быть самые неожиданные. Возможно, на самом деле ужесточение прав и свобод окажется не столь значительным. Но я склонен к пессимизму. Потому что эта группа лидеров действует очень решительно. Да, вы правы, что в истеблишменте Америки существуют противоречия. Но демократы находятся в оппозиции, мало влияют на ход событий. Они не способны противостоять тоталитарной тенденции. Буш дожмет и парламент и правительство. Реального сопротивления не предвижу.
А.Н.: Тогда получается, что и Россия следует курсом Берлускони?
Д.К.: Трудно ответить на этот вопрос, потому что Путин явно лавирует. Делает одно, а говорит другое. Например, он подписал контракт с Ираком на десять лет на сумму 40 миллиардов долларов в августе, и вдруг сейчас выясняется, что он склонен воспринимать некоторые импульсы Америки. А ведь если Америка захватит нефть Ирака, цена резко упадет, то в бюджете России откроется черная дыра. Я не знаю, как господин Путин будет платить пенсии и зарплаты своим служащим.
А.Н.: Существует вполне отработанная схема: будут сокращаться военные расходы, «срезаться» наука, выпрашиваться транши МВФ.
Д.К.: Значит, Россия продолжит распадаться. Последствия распада будут ощутимы уже через пять-шесть лет во время правления Путина, и он может плохо кончить. Если такой сценарий осуществится, то Россию ожидают огромные потрясения. Совершенно очевидно, что в планах правящих кругов Америки расчленение России по Бжезинскому — на три государства. Одна часть — европейская Россия без Кавказа. Другая будет — Западная Сибирь. А третья — Дальний Восток. Хотя Дальний Восток потерян уже сейчас. Через десять лет он не будет контролироваться из Москвы. Тогда там уже обоснуются десять миллионов китайцев. Распад очевиден. Война в Чечне показывает, что силового решения этой проблемы нет. Потому что там воюют не только чеченцы, но и множество других народов, вооружение поступает со всего мира. Значит, перед Путиным стоит такой выбор: или он настаивает на защите национальных интересов России, или объединяется с Америкой и соглашается на дальнейший распад страны.
Возможно, Путин опять же имеет серьезный расчет. Закрепляя дружественные отношения с Америкой, он выигрывает время, в течение которого надеется укрепить государство. Договор состоит примерно в том, что Америка добивается резкого снижения цен на нефть и компенсирует России то, что она теряет, начнись война в Ираке. Компенсирует, замечу, через ваши компании: ЛУКОЙЛ, Роснефть и другие. Но это же не государство, а частные компании, которые работают не в интересах России. Следовательно, все компенсации канут в небытие, не дойдут до пенсионеров и служащих. Для этих компаний распад России ничего не значит. Они транснациональны, то есть во многом вненациональны и могут существовать при любой геополитической раскладке. Не могу сказать, какова стратегия Путина на этот счет. Вокруг него есть одна группа людей, которые явно действуют в интересах США. Они сильно влияют на него. И меня это тревожит.
А.Н. Я думаю, главное, чего нет в окружении Путина — это воли к политической борьбе. Вместо этого только информационная блокада, тотальный контроль за телевидением, лоббирование на всех уровнях ультрадемократических группировок, руководствующихся монетаристскими принципами развития страны, которые себя уже полностью дискредитировали.
Мне бы еще хотелось заметить, что вы говорите как атеист. Мол, американцы планируют, и поскольку они люди энергичные и жесткие, то всем их планам суждено сбыться. А вы не думаете, что исторический процесс — это теорема с большими числами и допусками? И стопроцентный контроль мира невозможен. Любая ситуация, измеряемая в трех планах, уже выходит из-под контроля, ее можно только слегка подправлять. И если существует ситуация неуправляемых случайностей, то развитие положения дел в Америке может пойти непредвиденно. Победят они, снизят цены — все равно остается огромное долговое бремя на всех уровнях — общенациональном, муниципальном, фирменном. Чем отличается Европа от Америки? Европа — добропорядочная старушка, которая всегда делает свой бюджет более-менее сбалансированным. Американцы имели огромную фантазию и свободу маневра. Поэтому они создавали ситуацию, когда в течение сорока-пятидесяти лет работали без обеспечения, в дисбалансе, на негативном сальдо и во внешней торговле, и по задолженностям на разных уровнях. И сейчас они понимают, что если не выиграют, то карточный домик распадется.
Д.К.: Да, они сейчас достаточно мощны и не колеблются. Пусть даже от их действий произойдет катастрофа. Но мы должны учитывать, что находимся на перекрестке истории, которому нет сравнения. Мы должны выбирать между жизнью и смертью. Вместо множества возможностей остаются одна или две, не больше. Этот расклад известен американцам. Поэтому они так решительны.
Президент Америки не может выступить и сказать своему народу всю правду о создавшемся положении с задолженностями. И никто из оппозиционеров там, за океаном, не решится. Потому что это смертельно опасно. Но если кто-то даже и смеет так мыслить, то не найдется группы людей, которые приняли бы прямо противоположное, чем президент, решение. Они всю экономику мира строили на обмане. Весь мир пронизан этим обманом. И потому я не могу представить, чтобы кто-нибудь там встал и сказал: извините, мы вас всех обманули. Уровень потребления американского народа должен уменьшиться, другого выхода нет. Надо сесть за "круглый стол" с китайцами, индийцами и Европой. И люди, которые зарабатывают по десятку миллиардов долларов, должны отказаться от этого? Вы считаете, что это возможно? Нет. Возможно их поражение. Но это будет катастрофа для всего мира.
И если вернуться к России, к тем из ваших политиков, которые говорят, что нужно идти с Америкой, она сильнее, то это не так. Америка тонет. К сожалению для нее, но — неотвратимо. И для спасения ей надо, конечно, предпринимать какие-то меры, но только не войну. Надо, чтобы Европа, Россия, Китай сказали «нет». Надо сказать так: дорогие друзья, мы союзники, но нам с вами не по пути. Это был бы очень сильный сдерживающий ход. Сможет ли Россия объединиться с Европой в этом протесте?
А.Н.: Большой вопрос.
Д.К.: Мы находимся на перекрестке. Пред нами только два пути. Война, пускай и короткая, но с гигантскими последствиями. Или другой способ решения проблемы — мирный. Каждый день после начала войны в Ираке будет приближать мир к катастрофе.
И я говорю это не как атеист, а как реалист.
А.Н.: Спасибо за беседу. Может быть, вы что-то хотели бы пожелать читателям "Завтра", которые достаточно критически относятся к Америке?
Д.К.: Мне хотелось бы, чтобы люди начали понимать, что борьба политическая невозможна без информации. И опыт говорит, что хорошие идеи должны доходить до людей. Это вопрос коммуникации. В том числе вашей газеты и ваших читателей. Всего вам доброго.
Газета «Завтра»
www.zavtra.ru
